tag:blogger.com,1999:blog-30975422.post6190014639078775873..comments2024-03-25T09:24:00.582+01:00Comments on Diario de un ateo: La Virgen de la Macarena de visita por la Universidad de SevillaAteo666666http://www.blogger.com/profile/14360889690247170117noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-50932714536455538512014-06-15T14:31:57.332+02:002014-06-15T14:31:57.332+02:00Tal cual. Saludos, Ateo!Tal cual. Saludos, Ateo!Diegohttps://www.blogger.com/profile/17737784083716819346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-58688118789320253092014-06-14T20:57:11.802+02:002014-06-14T20:57:11.802+02:00``el que lucha contra el fanatismo no es fanático´...``el que lucha contra el fanatismo no es fanático´´<br />Bueno, puede que sí, ese tipo de gente se llama hipócrita, es como si un cristiano critica el fanatismo de los musulmanes kamikaces mientras defiende a los que quieren matar a los médicos abortistas, gente también hipócrita pues dicen defender la vida y cometen un asesinato.<br /><br />Y por cierto Camilo:<br />``el verdadero contacto humano surje cuando soy empático y acepto que otro piense distinto a mí.´´<br />¿Tu piensas lo que dices? ¿Realmente crees que hay que tolerar que otras personas piensen diferente cuando sabemos que es un pensamiento malvado?<br />Yo no puedo tolerar a alguien que no tolera, ¿acaso tu toleras a los machistas/racistas?<br />Yo no, de la misma forma que no tolero a los cristianos asesinos que se basan en la biblia para cometer asesinatos, ni a los musulmanes que se basan en el Corán para cometer asesinatos ni tampoco a los comunistas que se basan en sus ideales políticos para cometer asesinatos.<br /><br />Si tu toleras eso me parece que eres una persona sin moral ni ética.<br /><br />Ese pensamiento es hipócrita, pues si se respeta ese tipo de pensamientos se separa más, a mi parecer estamos más unidos ahora que en antaño donde se respetaba a los cruzados e inquisidores mientras aniquilan a los demás.<br /><br />Como dice el filósofo Fernando Savater:<br />``De lo que se trata es de respetar a las personas no a las ideas.´´<br />Aprende un poco.Danielhttps://www.blogger.com/profile/08880149978078478408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-91373801525967912062014-06-14T20:39:06.507+02:002014-06-14T20:39:06.507+02:00Diego
"Solo estoy en contra de la imposición...Diego<br /><br />"Solo estoy en contra de la imposición de creencias"<br /><br />Eso cuentaselo a los obipos católicos. Y ya de paso a rabinos, imanes, ulemas y demás dirigentes religiosos del mundo. Ateo666666https://www.blogger.com/profile/14360889690247170117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-45658399366724366742014-06-14T20:29:36.691+02:002014-06-14T20:29:36.691+02:00Por que no creeis en un Dios mejor que el cristian...Por que no creeis en un Dios mejor que el cristiano?<br />Por qué no creeis en asdfgh un Dios que hace justicia de verdad con buenos castigos mandando trabajos forzados a los pecadores hasta que se arrepientan y vayan al cielo.<br />Ese Dios es mejor que el de ninguno de vosotros.Danielhttps://www.blogger.com/profile/08880149978078478408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-84005162027944158912014-06-14T13:11:46.755+02:002014-06-14T13:11:46.755+02:00"Con la única salvedad (que engendraría un nu..."Con la única salvedad (que engendraría un nuevo problema) de que si se aparece, por necesidad tendría que despojarse de su condición divina (no abarcable por nuestros sentidos) y aparecerse en la limitación"<br /><br />Ese es un problema que un ser semejante debería ser capaz de salvar. Si el creador de todo lo existente no puede probar su existencia, mal andamos. Sería lo mismo decir que no existe.<br /><br />"La necesidad de elegir entre el absurdo o el Misterio."<br /><br />Si a vos te sirve, está muy bien. Como ya te dije, no estoy en contra de las creencias personales, es mas, las defiendo. Solo estoy en contra de la imposición de creencias.Diegohttps://www.blogger.com/profile/17737784083716819346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-75790871597758871072014-06-13T15:07:52.810+02:002014-06-13T15:07:52.810+02:00Bruno
“Lo que puedo decir es que llegué a creer c...Bruno<br /><br />“Lo que puedo decir es que llegué a creer con seguridad en la existencia de Dios gracias a la necesidad intelectual de coherencia con la realidad de todas las cosas.”<br /><br />¿Cómo? ¿Creer en un ser todopoderoso del que no sabes nada y ninguna prueba existe, sólo porque tus padres así te engañaron es “coherencia con la realidad”?¿Porqué no crees por “necesidad intelectual” en los elfos, los duendes, Supermán o el Gran Spaguetti Volador?<br /><br /> “La necesidad de elegir entre el absurdo o el Misterio. El Misterio me brinda origen y sentido; el absurdo, en cambio, me hace ser un ser entre dos nadas.”<br /><br />Aunque tu probablemente seas incapaz de entenderlo te diré que en realidad has elegido el absurdo MÁS ABSOLUTO por ser creyente.<br /><br />“Creo que en este foro ya no intentaré convencer a nadie de nada,…”<br /><br />Es que es muy difícil convencer a nadie de algo, sin prueba alguna, sólo porque un pobre ignorante de hace dos o cuatro milenios tuvo un problema mental y se creyó el hijo de la zarza ardiente, de Zeus o la reencarnación del dios elefante.<br />Ateo666666https://www.blogger.com/profile/14360889690247170117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-19764172890303954932014-06-13T00:58:04.810+02:002014-06-13T00:58:04.810+02:00Gerardo Garrido. No sé si lo que dices es un inten...Gerardo Garrido. No sé si lo que dices es un intento de argumento "ad hominem". Lo que puedo decir es que llegué a creer con seguridad en la existencia de Dios gracias a la necesidad intelectual de coherencia con la realidad de todas las cosas. La necesidad de elegir entre el absurdo o el Misterio. El Misterio me brinda origen y sentido; el absurdo, en cambio, me hace ser un ser entre dos nadas.<br />Lo de profesar alguna religión es un punto aparte. Si por ventura tuviese algún resentimiento con alguien que cree pensar libremente, entonces estaría viviendo en contradicción con la religión que profeso.<br /><br />Diego: Coincido plenament: "Si hay un Dios por ahí, que aparezca y listo, y solucionado el problema". Con la única salvedad (que engendraría un nuevo problema) de que si se aparece, por necesidad tendría que despojarse de su condición divina (no abarcable por nuestros sentidos) y aparecerse en la limitación. Y un Dios que así se apareciese quedaría también sujeto a la incredulidad de los hombres.<br />Creo que en este foro ya no intentaré convencer a nadie de nada, en todo caso trataré de expresar lo que pienso y creo si así se me cuestiona. Saludos cordiales.Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-45740081803945759562014-06-12T23:31:02.137+02:002014-06-12T23:31:02.137+02:00“¿Quién eres tú para cuestionar que tu dios no qui...“¿Quién eres tú para cuestionar que tu dios no quiere que creamos en él?” LUZIFERhttps://www.blogger.com/profile/05983181802872745500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-78268552896529492582014-06-12T17:06:10.551+02:002014-06-12T17:06:10.551+02:00Si hay algún dios por ahí, que aparezca y listo, s...Si hay algún dios por ahí, que aparezca y listo, solucionado el problema. No es mi culpa de que se quiera esconder tanto... <br />Saludos y suerte para vos también.Diegohttps://www.blogger.com/profile/17737784083716819346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-14130261355270589412014-06-12T14:35:38.922+02:002014-06-12T14:35:38.922+02:00Ok. Sólo desearíamos que tu cristianismo sea una ...Ok. Sólo desearíamos que tu cristianismo sea una cuestión intelectual, y no una postura la que hayas llegado por causa del resentimiento a todas las personas que piensan libremente. LUZIFERhttps://www.blogger.com/profile/05983181802872745500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-60660191234800017962014-06-12T03:31:01.202+02:002014-06-12T03:31:01.202+02:00Ok. Sólo desearía que tu ateismo se una cuestión i...Ok. Sólo desearía que tu ateismo se una cuestión intelectual, y no una postura a la que hayas llegado por causa del resentimiento a todas o a ciertas religiones.<br />Cuando decís que "tu religión pretende ser depositaria de la verdad" me estás juzgando desde un punto de partida del cual yo no comencé. Pero espero que, al igual que vos, los dos creamos que verdad hay una sola (o la tuya o la mía, o la que ambos tengamos que alcanzar). Y que no temamos ir corriendo a su encuentro. Y si es así, si creemos que hay verdad, entonces el principio de todo está dotado de Logos. Un abrazo amigo, y suerte para vos.Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-4472600566395283252014-06-12T03:07:29.075+02:002014-06-12T03:07:29.075+02:00Cuando hablamos de la verdad sin dudas es objetiva...Cuando hablamos de la verdad sin dudas es objetiva. La verdad subjetiva no es verdad. Como individuos tenemos siempre como impedimento para la comprensión, nuestros condicionamientos. Sólo cuando comenzamos a entendernos como seres humanos tenemos la capacidad de ver la realidad objetivamente y no a través de nuestros condicionamientos. No es lo que veo, sino lo que vemos, que es importante. La salvación propia como pregonan las religiones organizadas, es el peor veneno para la humanidad. Nadie existe de forma solitaria. Somos cuando vivimos socialmente. <br />Cuando vemos por medio del pensamiento, no conseguimos ver la realidad. El pensamiento es una reacción de la memoria, y la memoria es el acumular experiencias. El pensamiento es un proceso material. No hay nada de divino en esto. Cuando vemos subjetivamente, no conseguimos seguir el movimiento de la realidad. ¿Qué hacer entonces con todo este acumulo de memoria? Si entendemos que nos perjudica el observar, la dejamos de lado y posiblemente consigamos observar. <br />La idea de aceptar lo que los otros dicen, sabiendo que es porque están condicionados por la tradición, sus experiencias particulares, sus emociones religiosas, etc. no es algo que junte las personas. Lo único que puede unir a las personas es la observación objetiva de la realidad. Ahora dices que la verdad para ti no existe, y que eres mejor por aceptar las estupideces que hablan los otros, sólo porque no le dices que lo que están hablando es estúpido, te estás comportando de forma falsa. Cuando decimos que algo es estúpido, es porque es estúpido. Si alguien consigue demostrar que lo que dice no es estúpido, que sea bienvenido. <br />Cuando niegas la existencia de la verdad, y siendo que lo único que existe es la verdad, estás con problemas. Negar lo que existe es muy extraño. <br />No sé si has visto que nosotros no intentamos decirle a nadie lo que debe pensar. No le decimos a nadie que nos siga ni que acepten ideas. Decimos: despierten, por favor. Porque faltan personas lúcidas. ¿Cómo podemos tener creatividad sin libertad? ¿Cómo podemos ser libres si estamos presos a la tradición, o a ideas, o religiones? Porque es estúpido decirle a alguien lo que debe pensar, pero no lo es decirle “como pensar”. E insistimos, la forma de ver más allá de lo conocido es observando de forma científica. Despierta, no cuesta nada. La inteligencia es natural en el ser humano, y es gratis. <br />LUZIFERhttps://www.blogger.com/profile/05983181802872745500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-52014556564677433452014-06-11T22:38:15.912+02:002014-06-11T22:38:15.912+02:00Camilo
Ya apareció el que acusa de intransigencia...Camilo<br /><br />Ya apareció el que acusa de intransigencia al que la denuncia. Aunque ya lo he repetido hasta la saciedad te pondré algunos ejemplos a ver si entiendes (cosa que dudo mucho): el que denuncia el machismo no es machista, el que lucha contra el fanatismo no es fanático y el que expresa su hartazgo con la religión y su prepotente intransigencia no es un intransigente. Por cierto yo no quiero unir a todo el mundo como en la canción de la Coca Cola, simplemente denuncio a los ignorantes, fanáticos y alucinados que nos mantienen anclados en la más terrible Edad Media cultural. <br />Ateo666666https://www.blogger.com/profile/14360889690247170117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-27109380191874066192014-06-11T19:41:52.636+02:002014-06-11T19:41:52.636+02:00Eres tan intransigente como ellos, no sabes ni un ...Eres tan intransigente como ellos, no sabes ni un ápice de inter-subjetividades y la epistemología constructivista-construccionista. No importa la realidad, nadie la niega, ni nadie niega que pudiese haber una "verdad" (yo sí). Sin embargo, esa "realidad" es percibida única e irrepetiblemente por cada una de nuestras subjetividades, y el verdadero contacto humano surje cuando soy empático y acepto que otro piense distinto a mí. Tú partes desde la intransigencia, desde tu realidad "verdadera" para todos/as. Me parece un discurso positivista de antaño, que paradójicamente busca unirnos pero lo que hace es separarnos.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00425045524106170523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-29990164801148036672014-06-11T03:37:25.424+02:002014-06-11T03:37:25.424+02:00No, no vamos bien, porque te pasaste por el forro ...No, no vamos bien, porque te pasaste por el forro todas las respuestas que yo le di a tus postulados, como si nada, evidentemente te resbala lo que te diga. Seguí hablando si querés, yo no entro en tu juego, gracias.Diegohttps://www.blogger.com/profile/17737784083716819346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-90599055922348934422014-06-09T22:36:27.404+02:002014-06-09T22:36:27.404+02:00Parece que no me expliqué bien. Una cosa es argume...Parece que no me expliqué bien. Una cosa es argumentar desde la fe (el testimonio interpersonal) y otra cosa es argumentar desde la razón a partir de lo existente. Eso segundo es mi cometido, no lo primero. Por eso estoy intentando asentar premisas lógicar y razonables, para seguir avanzando. Ya las mencioné en otro comentario.Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-78664438889470083782014-06-09T18:08:25.652+02:002014-06-09T18:08:25.652+02:00Bruno
"Creemos que los testigos son creibles...Bruno<br /><br />"Creemos que los testigos son creibles."<br /><br />Pues presenta esos testigos creibles.Ateo666666https://www.blogger.com/profile/14360889690247170117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-10721421960254033832014-06-09T14:38:53.471+02:002014-06-09T14:38:53.471+02:00MI base en la que quiero fundarme para dialogar co...MI base en la que quiero fundarme para dialogar con uds. es la realidad que cualquiera puede percibir y argumentar lógicamente a partir de la realidad. No me quiero fundar en niguna otra base ni en lo que diga ninguna religión. La cuestión de la religión es un paso posterior ya que se basan en la fe, que no parte de la argumentación racional sino en la confianza interpersonal de los testigos. Si aquí en Argentina decimos que San Martín cruzó los Andes para obtener la independencia, no es porque ninguno de nosotros lo hayamos visto sino porque confiamos en los testigos que declararon tal cosa. Creemos que los testigos son creibles. Por eso no quiero abordar esta cuestión desde ninguna fe, sino desde lo que cualquier ser humano puede conocer. En eso me baso.Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-46863937773789524262014-06-09T07:21:18.475+02:002014-06-09T07:21:18.475+02:00Parece que sabes mucho sobre dios y lo que quiere ...Parece que sabes mucho sobre dios y lo que quiere y no quiere. Parece que sabes tanto como que tú eres el mismo. Nos dejas en un juego tonto al no decirnos realmente a cual religión organizada perteneces. Sería más fácil si colocaras las cartas sobre la mesa. Ya que tú sabes de antemano que nosotros no creemos en nada, y tú vienes driblando tu condicionamiento. ¿O serás un nuevo iluminado con una nueva religión? Dinos cuál es tu religión para sabernos en que te basas para hablar. Ese jugar que tienes entre la religión y la ciencia no va a parar en ningún lugar. Si no dices lo que se supones que eres, resulta difícil la conversación. ¿En qué te basas para decir que lo que piensas está cierto? Porque nuestra base es la ciencia y el razonamiento lógico. ¿Y la tuya?LUZIFERhttps://www.blogger.com/profile/05983181802872745500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-77166285942153931222014-06-09T05:46:34.584+02:002014-06-09T05:46:34.584+02:00Esto me está empezando a gustar. Conozco el pensam...Esto me está empezando a gustar. Conozco el pensamiento católico, y el argumento de Tomás, pero no lo he usado. Y si usé el ejemplo de causa fue para establecer un principio que puede aplicarse a cualquier ciencia y es que se puede conocer con certeza la causa de algo aunque esta no pueda ser constatada en el presente más que por sus efectos. El concepto "causa" es un concepto esencial para toda ciencia.<br />De modo que al parecer ya quedan asentadas 3 premisas que no son contrarias a la razón ni a la lógica.<br />1- El no-paralelismo entre el concepto Dios (de cuya existencia pretendo alcanzar su certeza) y entre cualquier otro ser que podamos imaginar.<br />2- La no-absurdidad en la posibilidad de que exista tal ser.<br />3- Que es posible tener certeza de la existencia de la causa de algo partiendo de los efectos que dicha causa ha dejado en el presente (para poner un ejemplo diferente al anterior podemos imaginar que vamos a la playa y nos encontramos con huellas humanas, lo cual sería signo de que algún hombre dejó esas huellas).<br />¿Vamos bien hasta ahí?Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-53707719653247731112014-06-09T02:00:22.953+02:002014-06-09T02:00:22.953+02:00Bueno, Bruno, me alegra que en algo coincidamos en...Bueno, Bruno, me alegra que en algo coincidamos entonces.Diegohttps://www.blogger.com/profile/17737784083716819346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-32300037175566552762014-06-09T01:44:59.029+02:002014-06-09T01:44:59.029+02:001-Es que sonás muy pero muy católico, para intenta...1-Es que sonás muy pero muy católico, para intentar exponer una idea de divinidad, digamos, mas bien deísta. <br />2-El argumento de la primera causa, de don Tomás de Aquino ya fue superado hace tiempo (mas catolicismo), no me interesa extenderme sobre eso, resulta cansino. Pensé que ibas a presentar ideas mas novedosas, leyendo tu introducción.<br />3-Es verdad, no tengo inconveniente en aceptarlo, pueden existir muchas cosas absurdas, puestos a imaginar imaginemos, pero eso no es suficiente para demostrar que fehacientemente existen. Eso si, estás empezando a retorcer semánticamente cada vez mas tu discurso, sin decir nada de importancia en realidad.Diegohttps://www.blogger.com/profile/17737784083716819346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-19046191351951421072014-06-08T23:56:32.400+02:002014-06-08T23:56:32.400+02:00Una cosa es "demostrar que no existe lo que n...Una cosa es "demostrar que no existe lo que no existe" y otra cosa es demostrar "que es absurdo que exista algo". Si yo digo que es absurdo que existan extraterrestres en otras galaxias (ejemplo que ya había puesto claramente) luego tengo que demostrar con hechos la absurdidad de su existencia.<br />Como tú bien dices "aquello que no puede ser comprobado lógicamente, racionalizado, no merece atención". Pues bien, esa es la cuestión, tienes que comprobar lógicamente que es absurdo que exista, ya que es lo que tú afirmas, si no tu afirmación no merece atención.<br />Todo lo demás que dices son blabladeces, que se sustentan en una imágen tiránica de Dios según la cuál Él no quisiera tu felicidad o tu libertad empleada para vivir la vida.Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-59689637382798251012014-06-08T23:45:35.075+02:002014-06-08T23:45:35.075+02:00¡Qué interesante!
1- Hasta el momento no he preten...¡Qué interesante!<br />1- Hasta el momento no he pretendido defender ninguna religión en particular en estos comentarios, ni defender dogmas ni imposiciones, sólo pretendo argumentar sobre la existencia de Dios y a partir de los existente en su conjunto independientemente de lo que diga cualquier religión.<br />2- La analogía no es absurda porque lo que he intentado afirmar con ese ejemplo es que partiendo de la existencia de algo presente se puede concluir sobre la existencia de algo que es o fue su causa.<br />3- Pereciera ser que no tienes inconvenientes en admitir que no se puede demostrar la absurdidad de la posibilidad de la existencia de Dios. Si ese es el caso, por favor dilo más claramente.Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30975422.post-89404528832333330802014-06-08T23:33:48.521+02:002014-06-08T23:33:48.521+02:00No, no quisiera que eso ni nunguna de las muchas a...No, no quisiera que eso ni nunguna de las muchas acciones que se han hecho por religiosos que atentaban contra la dignidad de la persona humana vuelvan a ocurrir. Quienes así actúan, refugiándose en la religión deben pedir perdón, y en muchos casos ser juzgados de acuerdo a los derechos comunes a todos los hombres. Pero ese no es el asunto intento defender. Lo que las religiones o las personas religiosas hagan o hayan hecho contra la dignidad humana no guarda relación con la existencia de Dios. En todo caso, si Dios existe, no querría ninguno de esos abusos.Bruno A. D'Amariohttps://www.blogger.com/profile/10091732493475256034noreply@blogger.com